“讓足球成為一項(xiàng)有尊嚴(yán)的事業(yè)”

2024年12月20日，懶熊體育·第九屆體育產(chǎn)業(yè)嘉年華以“經(jīng)久·不熄”為主題，在北京成功舉辦。

從年中的歐洲杯，到年末的世界杯預(yù)選賽，都匯聚了國人巨大的關(guān)注。而無論是在過去幾個(gè)月，還是在過去幾天，關(guān)于中國足球的變化與改革也傳出了諸多重要且利好的消息。峰會(huì)當(dāng)天，我們請到四位中國足球的管理者、從業(yè)者、記錄者來聊聊《中國足球的2024》。

他們分別是中國足協(xié)副主席許基仁、長春亞泰隊(duì)主教練謝暉、云南玉昆俱樂部體育總監(jiān)郭光琪，以及主持人，懶熊體育主筆趙宇。

該論壇實(shí)錄后續(xù)可在懶熊體育視頻號(hào)查看，以下為該論壇環(huán)節(jié)精華文字摘錄：

趙宇：第一個(gè)問題，想請三位用一個(gè)詞總結(jié)一下2024年的中國足球。

許基仁：2024中國足球，我感受最深的一個(gè)詞就是改變，我們在努力地改變，從賽風(fēng)賽紀(jì)，包括足球協(xié)會(huì)自己的治理，包括媒體管理，包括我分管的裁判工作，都在改變。裁判工作曾經(jīng)非常難，社會(huì)質(zhì)疑也比較多，年初的時(shí)候我們做了非常多的調(diào)研，包括我們后來推出了8項(xiàng)新規(guī)，還有裁判判罰的評(píng)議結(jié)果向社會(huì)公開，這在全世界都不多見，除了英格蘭少數(shù)國家。

因?yàn)閲H足聯(lián)有規(guī)定要保護(hù)裁判員的權(quán)威，但是中國的情況不一樣，大家對(duì)裁判的工作不信任，緣于以前出現(xiàn)的假賭黑各種現(xiàn)象，所以我們說要改變，要樹立裁判的公信力，恢復(fù)中國足協(xié)、中國足球的公信力。最好的辦法就是公開，所有的判罰評(píng)議我們公開，而且每次的評(píng)議我們都有紀(jì)檢監(jiān)察人員，還有社會(huì)監(jiān)督員都在，沒有半點(diǎn)暗箱操作的可能性。

趙宇：我也曾經(jīng)參與過評(píng)議，確實(shí)，我聲明一下沒有暗箱操作。

許基仁：包括像國家隊(duì)也是在改變。8月份，足協(xié)內(nèi)部做了分工的調(diào)整，我開始分管國家隊(duì)。當(dāng)時(shí)還一頭霧水，沒幾天國足就0:7輸給了日本。國足從東京回來，我到大連的機(jī)場去接的他們，本來作為協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，我很難受，但是我想球員更難受，還是要安慰一下。但是去了之后，隊(duì)員見了我都不理我，心情非常沉重，可能他們也不想理會(huì)協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)。我也比較知趣，我說好吧，我也就和伊萬還有幾個(gè)中方教練簡單交流了幾句。

從日本回來，國家隊(duì)的每一天訓(xùn)練，我從頭跟到尾，3次集訓(xùn)、5場比賽，一分鐘都沒有缺席過。國家隊(duì)后面，至少精神面貌、斗志這方面還是有所改變。所以到目前為止，我們在2024年的年底，我們的國家隊(duì)至少在18強(qiáng)賽還沒有掉隊(duì)，我們還活著，我們還在戰(zhàn)斗。

謝暉：對(duì)我來說我覺得應(yīng)該是希望。從我到了長春以后，從比較困難的一個(gè)時(shí)期慢慢走出來，最后聯(lián)賽能夠保級(jí)，當(dāng)然這個(gè)希望跟整個(gè)中國足球也是連在一起。就像許主席說的，國家隊(duì)是我們重中之重，我們足球的所有的寶都?jí)涸趪谊?duì)的身上，希望國家隊(duì)能夠重新回到世界杯。

趙宇：所以你覺得現(xiàn)在還有希望？

謝暉：當(dāng)然有希望，我們最后拿到了寶貴的6分，在競爭對(duì)手的排名上已經(jīng)處在同一個(gè)位置上。所以2024對(duì)中國足球來說，這兩場球讓我們看到了希望，我覺得對(duì)我個(gè)人也是這樣。

趙宇：想問一下郭光琪，云南玉昆俱樂部從乙級(jí)到中甲再到中超，用了大概4年的時(shí)間，你怎么總結(jié)俱樂部和你的2024年？

郭光琪：從云南玉昆來講，這個(gè)俱樂部是非常新的一個(gè)俱樂部，2021年剛剛組建，從最底層的業(yè)余聯(lián)賽開始打起，一步一個(gè)腳印，今年獲得了中甲的冠軍，有機(jī)會(huì)明年參加中超聯(lián)賽。作為在中國四五線城市的這么一支球隊(duì)，能夠走到現(xiàn)在，我覺得首先是離不開當(dāng)?shù)卣拇罅χС?，沒有政府的重視，在中國我們要想把體育這項(xiàng)事業(yè)做好，會(huì)非常難。當(dāng)然從職業(yè)體育來講，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是關(guān)鍵。所以這幾年，我覺得我們基本上在保證了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的前提下，才談到業(yè)務(wù)的提高，今年相對(duì)輕松完成了沖超任務(wù)，這也是我覺得非常有感觸的。

趙宇：2022年，云南玉昆拿到中冠聯(lián)賽冠軍；2023年拿到中乙聯(lián)賽第三名，遞補(bǔ)進(jìn)入中甲聯(lián)賽；2024年拿到中甲聯(lián)賽冠軍，沖上中超。對(duì)于一個(gè)小城市的俱樂部而言，這是個(gè)非常勵(lì)志的過程。但我們今天想讓郭光琪指導(dǎo)講的不是勵(lì)志故事，而是想問這一路走來，俱樂部到底花了多少錢？

郭光琪：剛才我說所有的體育其實(shí)離不開錢，特別職業(yè)體育，大家都知道燒錢，其實(shí)云南玉昆能夠在4年的時(shí)間達(dá)到頂級(jí)聯(lián)賽的水平。首先剛才已經(jīng)講了，沒有當(dāng)?shù)卣块T的全力支持，不可能做到。直白地說，錢的問題，我們是抄了中國足球的低谷，花錢花在了最低谷上。應(yīng)該說在整個(gè)過程中，中冠、中乙、中甲，我們都是當(dāng)年這些球隊(duì)花錢最多的俱樂部，但是和過去比少了很多。

趙宇：能透露一個(gè)大概的數(shù)字嗎？大家想知道從中甲升上中超現(xiàn)在的行情。

郭光琪：2024年，當(dāng)然最后決算我還沒看到，目前我看到的情況，算下來不到7000萬。

趙宇：作為中超的教練，謝暉指導(dǎo)已經(jīng)獨(dú)立帶隊(duì)大概四五年時(shí)間了，回望這四五年時(shí)間，作為教練員有哪些總結(jié)想跟大家分享？教練員是一個(gè)很苦的差事嗎？

謝暉：我覺得特別是在我們文化里面，不管是中超、中甲，我們打引號(hào)的本土年輕教練，得到的機(jī)會(huì)相對(duì)比較少一些。從第一年我在南通支云開始，就覺得每一步走得相對(duì)比較艱辛。這次也跟許主席交流以后，是不是有機(jī)會(huì)能夠給那些年輕教練更多的機(jī)會(huì)，特別是在像中乙或者中甲水平線上。當(dāng)然，像剛才云南玉昆也好，每次投入這么多的預(yù)算，它都有一個(gè)非常高的目標(biāo)，我可以理解，但是我覺得本土教練還是有一定的性價(jià)比在里面，所以說我要給我們這些本土教練要打個(gè)廣告。

趙宇：我知道剛才許主席介紹自己是不管主場客場，都跟著國家隊(duì)去飛來飛去，你現(xiàn)在身體怎么樣？能承受得住嗎？

許基仁：還行。跟著國家隊(duì)雖然還是累，但是國家隊(duì)還是有比較高標(biāo)準(zhǔn)的保障。所以主要累還是累在精神上，壓力比較大。確實(shí)到足協(xié)工作一年，比我原來在新華社雖然收入急劇下降，但是這個(gè)工作量是翻倍的，確實(shí)是比較累，但身體還是沒有問題。

趙宇：其實(shí)大家會(huì)覺得，你看許主席整天跟著球隊(duì)飛來飛去，是件特別風(fēng)光的事，剛才通過許主席講述，我們也知道這個(gè)確實(shí)是很辛苦，想必謝暉指導(dǎo)、郭光琪指導(dǎo)，之前做球員、做教練的時(shí)候都有過這種類似的經(jīng)歷。一支球隊(duì)飛來飛去打比賽，是不是會(huì)特別辛苦？

謝暉：因?yàn)樽鳛檫\(yùn)動(dòng)員也好，教練也好，這是必經(jīng)的。特別在中國，地域比較遼闊，只有很少的隊(duì)伍，它的距離少于100公里。特別如果要去云南的話，可能飛過去還得5個(gè)小時(shí)，得開車。去梅州更是9個(gè)小時(shí)，長春先飛到武漢，然后到揭陽開兩個(gè)多小時(shí)的大巴，全部算下來，早上走到晚上到。

趙宇：我覺得這對(duì)于人家梅州是好事，要把你們的體能消耗。

謝暉：梅州是比較難打的一個(gè)客場。

趙宇：現(xiàn)在又多了一個(gè)云南，郭指導(dǎo)談一下你們的主場是不是會(huì)更有優(yōu)勢一些？

郭光琪：云南呢，我們是亞高原地區(qū)，昆明的海拔是1890米，玉溪的海拔大概是1650米，比昆明還低一點(diǎn)，所以玉溪的環(huán)境也還是不錯(cuò)，溫度比昆明還能略高一點(diǎn)點(diǎn)。但是玉溪沒有機(jī)場，必須昆明機(jī)場開一個(gè)半小時(shí)的車才能到玉溪。

當(dāng)然從足球來講，剛才也說了職業(yè)體育，沒有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)肯定是玩不轉(zhuǎn)的，那么怎么能夠保證經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)？所以從開始我們哪怕在中冠中乙的時(shí)候，我們也是按照中超的運(yùn)作模式在操作，所以市場這一塊，我們整個(gè)中乙我們是送票，主要還是吸引培養(yǎng)觀眾。當(dāng)時(shí)的球場只有13000個(gè)座，我們每場保證有1萬張票送出去，基本上有8000、9000。我們跟申花有一場足協(xié)杯，13000全送完了。

到今年我們?nèi)渴鞘燮?。因?yàn)橛辛祟^一年的培養(yǎng)過程，今年我們到目前為止，我們門票收入已經(jīng)超過1000萬，那么再加上一些周邊的產(chǎn)品以及廣告的收入，還是從基本做起了。

因?yàn)榻衲晡覀兪沁f補(bǔ)進(jìn)來的，所以很多東西都沒有做好準(zhǔn)備，可能明年到中超能夠更好一些，希望能夠從市場上獲得更多資助和資金的收入，作為職業(yè)俱樂部，你才能夠良性的循環(huán)下去。這個(gè)是我們每一家職業(yè)俱樂部都面臨的一個(gè)很嚴(yán)重的問題，特別是現(xiàn)今中國足球在最低谷的時(shí)候，怎么能夠生存下去，怎么能夠從社會(huì)上、從市場上獲得更多的收益，這個(gè)是我們生存下去的根本。

趙宇：對(duì)于在一個(gè)相對(duì)小的城市來搞足球，它的收益來源除了票房之外，還有哪些？

郭光琪：票房應(yīng)該是所有足球俱樂部里邊最重要的一環(huán)，另外的就是廣告收入，廣告收入我們有場內(nèi)LED廣告這一塊。場內(nèi)廣告除了聯(lián)賽主辦方會(huì)有一部分以外，大多數(shù)是靠俱樂部。這一塊的收入上就很有待開發(fā)，還是比較困難。

其次就是周邊產(chǎn)品。比賽當(dāng)天的咖啡、飲料這一類的銷售，當(dāng)然我們玉溪市委市政府非常重視文體旅融合，所以我們落戶兩年以來，為當(dāng)?shù)匾髁撕芏嗟那蛎?，到那去觀賽和消費(fèi)。從市里邊的一個(gè)統(tǒng)計(jì)，大概一場球有3000萬左右的額外收入，沒有這個(gè)IP可能這3000萬就沒有。

趙宇：通過郭指導(dǎo)的講述，我們能夠感受到小城鎮(zhèn)小城市的足球隊(duì)，在想盡一切辦法好好活下去。其實(shí)想問一下謝暉指導(dǎo)，你經(jīng)歷了很多的豪門，但是做教練時(shí)可能也經(jīng)歷過像南通這些投入相對(duì)有限的俱樂部。豪門跟投入相對(duì)有限的俱樂部，對(duì)于你來說有什么不一樣的感覺嗎？

謝暉：其實(shí)每一個(gè)國家都存在這樣的問題。因?yàn)榻衲晡矣袡C(jī)會(huì)重新到德國去進(jìn)修，看了兩場球，一個(gè)是拜仁對(duì)勒夫庫森的一場杯賽，第二是拜仁對(duì)海登海姆的一場聯(lián)賽，之后我又去了多特蒙德的主場。因?yàn)槲?0年前在德國踢球，感覺這20年，歐洲把這個(gè)項(xiàng)目往上又推了好幾層，一直在進(jìn)步。甚至我有看了兩場德乙的比賽，一場是在科隆，一場是在漢堡，感覺現(xiàn)在德乙從各個(gè)方面，不管是資金方面、技戰(zhàn)術(shù)層面，不管是任何方面都比我們20年前要高很多。就是有一點(diǎn)點(diǎn)心酸，當(dāng)然我不想用這個(gè)詞，但是確實(shí)感覺距離在拉大。

趙宇：下一個(gè)問題提給許主席。其實(shí)我們的一線從業(yè)者都談到了現(xiàn)在我們跟歐洲，跟世界先進(jìn)足球的這種差距，不管是國字號(hào)還是俱樂部運(yùn)營。你覺得作為足球管理者，我們應(yīng)該如何去改變，才能讓這種差距越來越??？

許基仁：可能第一個(gè)還是要改善土壤，第二個(gè)要有人播種澆花。所以我們不能只看著參天大樹，在參天大樹之前要做很多基礎(chǔ)性的工作。我想一方面是我分管的教練員的培訓(xùn)，沒有好的教練員肯定不能培養(yǎng)出好的球員，哪怕是他有天賦，可能碰到一兩個(gè)不合格的教練，也帶不出來，這是一方面。

另外一方面，我覺得社會(huì)環(huán)境、輿論氛圍、文化認(rèn)知也很重要。我們經(jīng)常講，足球有很多問題，其實(shí)它不是一個(gè)行業(yè)的問題，它更重要的還是一個(gè)社會(huì)的問題。

現(xiàn)在大家一提到足球，都敬而遠(yuǎn)之，是這種氛圍。我理想中的足球應(yīng)該是，搞足球的人不管是像郭總這樣搞俱樂部經(jīng)營的，還是像謝指導(dǎo)這種當(dāng)教練的，還是我們做管理者或者是踢球的，我們從事的是一份有尊嚴(yán)的工作，足球是一個(gè)有尊嚴(yán)和讓人崇尚讓人向往的職業(yè)。如果我們有這種文化認(rèn)知，有這種社會(huì)環(huán)境，我們的家長可能才會(huì)說，我的孩子踢足球吧，這是一個(gè)多好的職業(yè)。

現(xiàn)在很多有天賦的孩子，可能他自己很想踢足球，但是在家長那關(guān)就過不了。

所以某種程度上大家都在講青訓(xùn)，青訓(xùn)當(dāng)然很重要，這已經(jīng)形成了一種社會(huì)共識(shí)，但是我覺得這種社會(huì)環(huán)境、輿論氛圍、文化認(rèn)知可能更重要。

也包括像懶熊體育這樣有影響力的機(jī)構(gòu)，在這方面我覺得還是要正向引導(dǎo)，盡管中國足球的基礎(chǔ)比較落后，也確實(shí)存在很多問題，但是中國足球人一直在努力，一直在改變，尤其是這一年多來，我們也看到很多的進(jìn)步。

當(dāng)然青訓(xùn)也很重要，我們也在重新設(shè)計(jì)青訓(xùn)理念，重新設(shè)計(jì)青訓(xùn)體系，包括我們現(xiàn)在在開青訓(xùn)總監(jiān)的培訓(xùn)班。

今天中午跟宋凱主席聊天的時(shí)候，他說起這么一個(gè)事兒，跟一些比較高端的客戶聊，宋主席說我現(xiàn)在最缺的可能青訓(xùn)這塊要支持，這種大的客戶，一說支持青訓(xùn)，都非常樂意，說沒問題，可以拿出一部分錢來支持。沒有人覺得青訓(xùn)可能也見不到商業(yè)回報(bào)，這點(diǎn)我覺得非常好。

大家都認(rèn)識(shí)到，雖然中國足球隊(duì)成績不太好，根是在我們的青訓(xùn)上?？赡芨噙€是要靠今后的努力，一步一步扎扎實(shí)實(shí)把工作做實(shí)做細(xì)，我覺得土壤改善了，有人播種，有人澆水，那么中國足球會(huì)長成參天大樹。

趙宇：讓足球成為一項(xiàng)有尊嚴(yán)的事業(yè)，我覺得這應(yīng)該是所有足球人為之努力的奮斗目標(biāo)，這也是一種理想。我們2025年還有兩場比賽，你怎么預(yù)測一下國家隊(duì)未來的發(fā)展？

許基仁：其實(shí)國家隊(duì)從日本回來，打沙特之前在大連，我跟隊(duì)伍說，第一輪6支隊(duì)伍都亮相了，沙特跟澳大利亞沒有我們想象的那么強(qiáng)，但是巴林印尼沒有我們原來想象的那么弱，所以每一場都要當(dāng)決賽去打，就不要考慮勝負(fù)之類的，每個(gè)對(duì)手都不好打，但是每個(gè)對(duì)手我們可能都有機(jī)會(huì)，一方面要樹立信心，一方面又不能輕敵，所以我想這個(gè)觀點(diǎn)留到現(xiàn)在還是對(duì)的。目前排名，日本拿小組第一應(yīng)該是沒有懸念，剩下幾個(gè)隊(duì)很膠著。澳大利亞僅僅領(lǐng)先一分。我還是有信心的，因?yàn)槲覀兲岬哪繕?biāo)是進(jìn)入三四名，打附加賽。有信心的底氣源于我覺得現(xiàn)在國家隊(duì)狀態(tài)還不錯(cuò)。

跟日本隊(duì)在廈門比賽之前，我發(fā)了一個(gè)朋友圈，當(dāng)時(shí)我說“比賽結(jié)果不好預(yù)料，但是國足將士們一定會(huì)拼光最后一顆子彈”。因?yàn)楫?dāng)時(shí)跟隊(duì)，就了解大家的士氣高，那種團(tuán)結(jié)拼搏的精神狀態(tài)非常好，我知道這場比賽，大家一定會(huì)豁出去。大家都說第一場輸給日本，讓日本隊(duì)踢的太舒服了，日本球員很從容的傳球，很從容的跑位，甚至很從容的射門，這次就不能讓他們踢得這么舒服。

所以我后來發(fā)了一個(gè)朋友圈，也是受球員們這種感染，為了國家可以豁出去，這場球一定要拼命。

其實(shí)后面幾場比賽，包括對(duì)印尼，打巴林，都是球員拼命拼出來的。因?yàn)槲覀兊募紤?zhàn)術(shù)水平，說實(shí)話跟對(duì)手并沒有占多大的優(yōu)勢，如果沒有這種斗志，沒有這種意志，沒有這種血性的話，那兩場比賽贏不下來，對(duì)日本隊(duì)可能差距更大。所以我想還是要有信心，我們的目標(biāo)還是能夠爭取活得長一點(diǎn)，能夠進(jìn)入三四名，后面打附加賽。

趙宇：就是永遠(yuǎn)保持著進(jìn)軍世界杯的可能。謝暉指導(dǎo)你2025年的愿望是什么，可以簡單地跟大家分享。

謝暉：其實(shí)我很不想說有什么愿望或者目標(biāo)，以前有很多記者問你這個(gè)賽季希望進(jìn)多少球，我說我希望每一場都進(jìn)三個(gè)。所以如果你要說目標(biāo)，我希望每一場都拿到三分，這是我的目標(biāo)。

趙宇：郭指導(dǎo)，你覺得到了中超之后，云南玉昆隊(duì)?wèi)?yīng)該有怎樣的追求？

郭光琪：作為俱樂部來講，我覺得無論是要奪冠的俱樂部，還是爭亞冠的俱樂部，也得從保級(jí)開始。聯(lián)賽就得一分一分拿。謝暉指導(dǎo)剛才也說了，場場拿三分那是最好的，所以明年保級(jí)是最重中之重的任務(wù)，對(duì)云南對(duì)玉溪對(duì)我們俱樂部每一個(gè)人來講，都是非常重要的。

趙宇：不管是對(duì)個(gè)人還是對(duì)集體的這種期許，都是非常美好的，也希望中國足球在2025年能夠有更好的發(fā)展，希望中國足球好運(yùn)，謝謝大家，謝謝三位的分享。

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